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戦いはこれからだ: 人間的魅力の研究 (ノン・ポシェット よ 2-6) 文庫 – 1999/10/1

5つ星のうち4.4 5
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  1. 本の長さ
    268ページ
  2. 言語
    日本語
  3. 出版社
    祥伝社
  4. 発売日
    1999/10/1
  5. ISBN-10
    4396311370
  6. ISBN-13
    978-4396311377
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登録情報

  • 出版社 ‏ : ‎ 祥伝社 (1999/10/1)
  • 発売日 ‏ : ‎ 1999/10/1
  • 言語 ‏ : ‎ 日本語
  • 文庫 ‏ : ‎ 268ページ
  • ISBN-10 ‏ : ‎ 4396311370
  • ISBN-13 ‏ : ‎ 978-4396311377
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上位レビュー、対象国： 日本

Skeファン
5つ星のうち4.0 人を惹きつける生き方の指南書
2020年3月7日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
私がこの本を買ったのは以前将棋の米長邦雄さんの本を読み、人として興味をもったからです。本書はその米長さんが師と仰いでいた囲碁の藤沢秀行さんとの対談本です。二人に共通しているのは若い時も強かったがもう一度50歳近くの人生後半になって花を咲かせた点です。特に米長さんが平成5年に50歳で史上最年長名人位を奪取したエピソードは有名です。また具体的な本書の内容としては将棋や囲碁そのものというより人としてどう生きるかについての記載が多いです。また著者二人の特徴として女性に非常にモテた点が上げられます。妻帯者でありながら複数の女性と付き合った事も書かれているので倫理面では問題なのかも。ただ多くの人間の関心を惹きつけたという点は事実だと。なぜ二人が多くの人（女性を含む）の関心を生涯惹きつけたかという理由は本書での二人のやり取りを読めば読者の方も感じる所があると思います。
役に立った
 レポート
not reviewer
5つ星のうち5.0 バカになって、骨を鍛えろ！！！
2011年5月23日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
ところで、家庭内のもめ事といい、ガンといい、やはり本物は修羅場になって初めて実力が発揮されるのですね。へぼは修羅場になったら潰れるけど、一流は修羅場になればなるほど実力を発揮する。今の教育は修羅場にならないようにして勝とうという方針です。これじゃダメなんでしょう。修羅場になってから勝てる教育をしなきゃいけない。

やはり、秀行先生の強さは本物だったということです。血の滲むような努力を長年続けて、一つ一つ身につけていった強さです。秀行先生は、碁の勉強以外にも、書を楽しみ、禅をやり、漢詩を読み、哲学書や歴史書を読んで、人間全体の幅を広げる努力も怠らなかった。博打やら何やらで借金を作ったり、女を始め、その他もろもろの苦労をしておられる。寄り道しながら、自分の足で一歩一歩、頂上を目指して歩いて行った。そして、それを今なお続けている。秀行先生のような努力を持続することは、誰にでもできることではない、いかに困難なことであるか、ということでもあります。しかし、本当の強さはそこから生まれてくる。

今の若い人たちは、秀行先生の正反対のやり方なんです。目と耳だけで勉強して、そこから脳みそに入ってきたものだけで強くなろうとしています。目と耳から入ったものだけで強くなれると錯覚している。しかし、そういうことをいくら繰り返しても、身体も心も全く成長しません。赤ん坊のままです。目と耳が衰えたり、ちょっと患うと、たちまち弱くなる、というより勝てなくなってしまう。

ようするに、骨から強くなっていないんだ。骨太でなければ、骨を鍛えておかなければ、ちっとも強くないんですよ。

やはり、毎日トレーニングする子は徐々に開花してきます。もちろん若くして強いほうがいい。弱いよりは強いほうがいいに決まってるのだけれども、碁打ちなら碁を一生懸命やって、いろんな人生経験を経て、自力をつけながら成長して行くのがいい。私には師匠もいないし、誰かに習ったこともなかった。ただ、自分一人で這いあがる努力を続けてきただけです。しかし、それが一番大事なことなんだと思いますよ。一段ずつ階段を上ることを心掛ければ心がけるほど、不思議と地力がついてくるもんです。

将棋はキリがない世界で、キリがない世界をいかに生きるか、先ずそこから始めなければいけない。それに気づかない人は、２５あたりから迷いが生じて３０になったら弱くなってしまう。将棋も碁も、奥が深いものです。いうなれば、雲を掴むような状態の中で戦うものなんです。どうあがいたところで、雲を掴むような世界で勝負しなくてはいけない。そこでは、自分だけが頼りです。自分一人で勝負しなければならなくなる、そういう局面が必ず来る。

所詮、将棋も碁も人間が打ったり指したりするものですよ。やっぱり最後は、人間を高める、自分を磨いていくほかないんだね。

宮本武蔵は絵をやり、彫刻をやり、庭もやっていたそうです。剣だけではなかった。昔から文武両道といいますけど、碁だけ、将棋だけ、一つだけしかやらずにいて強くなっていくのは難しいのだろうと思います。

全てが勉強なんです、真剣にやれば。「３歳の童子たりとも導師なり」という言葉があります。アマチュアが相手であっても、決して手を抜かず真剣に戦う。相手がだれであれ、その相手が導師だということを忘れてはいけない。置き碁であっても、一つの局面に最善手は一つしかない。指導碁を打つと碁が荒れると思っている碁打ちもいますが、これはもう完全な思い違いです。アマチュア相手であっても、真剣に打てば力がつく。アマチュアに教えるのではなく、教わるのだという気持ちがあれば強くなれるんです。

何度も言うが、今は、おいしいところだけ集めて肥やしにしようとする人間が多すぎる。これでは駄目なんです。楽しい思いだけで強くなれるはずがない。自分自身が苦しんで工夫しなければいけない。創造の世界というのは、そういう風に出来上がっているのです。腕に力をつける。人間に力をつける。例えば、「こう打ったらどうだろうか」と思い浮かぶことがあります。私は、一度そうなると、寝ても覚めても考え続けてしまう。布団に入っても碁盤と石が頭にこびりついて離れないから、朝まで考え続ける。これが幾晩も重なった時は、もうへとへとになりますよ。しかし、碁だけでなく、すべての物事に対して、こういう姿勢を取らなくてはいかんのです。それがどれだけできるかが一番の眼目で、それに比べれば、勝負の結果なんて、たいしたことない。勝ったとか負けたとか、たまたま棋聖になったとか、そんなことを気にしてはいかん。そんなことは本堂ではないんだ。毎日どれだけ骨を鍛えているか、それが大切なんです。

藤沢秀行も米長も、この歳になっても、「彷徨える子ウサギ」くらいのもんです。私らはまだまだガキですよ。これからが本当の戦いなんだ。おれは一人前になった、なんて思ったらもう終わりなんです。

確かに酒も博打も大好きです。しかし、碁はそれ以上に好きなんです。
碁がいちばん大事だと思っていなければ、芸が磨かれるはずがないじゃないですか。

「盤上の最善手を求めて、俺はここにいる。けれど、俺はまだまだ弱い、小さい」と秀行先生は常々おっしゃる。そして、日々鍛錬を積んでおられる。碁打ちの世界で何度も頂点に立った人がそういうことを言っているわけです。これは勝負の世界だけではないと思うんですね。どんな世界であってもその世界の頂点にいる人、本物と呼ばれる人は、そういう生き方をしているのだと思います。

私は、人生のこと、碁のこと、何もわからない。でも、誠意ということはわかります。誠心誠意、すべての物事に当たる。それだけですよ。私は相当の馬鹿ですが、まずバカってことを知らなきゃいかん。自分自身はいかに無力であるか、ということを知らなきゃいかん。
そこから、重たい、担ぎきれない荷物を背負って荒野を歩いて行くんですよ、米さん（笑）。苦しんで苦しんで、倒れるまで勉強していかなければならない。私はそうやって碁を打ってきました。

真似ばかりする人は勝つことが一番の本物だと錯覚してしまってるんですね。現時点で一番勝っているものが本物だと。碁の神様がいて、そこに一歩でも近づくために努力しなくてはいけないのに、勝つことだけを目指してしまう。そういうことなら、政治家なら総理大臣が一番の本物だということになる。そうじゃない。どういう政治家が本物かといえば、日本国のために何をしたかということで決まります。

民主主義は困りものだよ。特に、多数決は困る。多数決で物事を決めるから、囲碁会を発展させようと真剣に考えている人の意見なんて全く通らない。囲碁界全体を真剣に考えている人より、自分の地位や収入のことを考えている人とどっちが多いかといったら、後者の方が多いんだ。少数派はどうにもならない。要するに今の囲碁界は悪平等に陥っています。

何度も言うように、碁というのは無限の世界です。碁打ちは皆、ゴールのないマラソンを走っているようなものです。少し出遅れても、自分を鍛えてさえいればいつかは先頭に追い付ける。それが本道で、それを忘れてはいかん。タイトルを全部獲られたとしても、そこに追い付く努力をすればいいだけの話なんです。私は昔、こういうことを言ったことがあります。「今だ成らず、否、終生成ることかなわず、ただ努力あるのみ。」
しょせん、みんなヘボなんですよ。だから努力する。

繰り返しますが、現在、ただ今、誰が強いとか弱いとか、そんなことはたいしたことではないですよ。ゴールのないマラソンなんだから。今、後ろの方にいても、日々走り続けていればその人は必ず上達する。

私は日々、命懸けで碁を打ってるから、恐ろしいものはないですよ。何が起こっても驚かない。けれど、これは私が特別ということではなくて、そもそもプロというのは、ひたすら最善手を求めて命を削る、ただそれだけなんです。あらゆる局面で、最善手を求めることにしのぎを削る。碁打ちも将棋指しも同じでしょう。それが、お前に出来るか、と問われた時、自信を持って「できる」と答えられるようにしておかないといかん。それが本道なんです。だから「この戦法がいい、あの戦法がいい」というのはおかしな話です。ちゃんちゃらおかしい。何々流なんていうのはあるわけがない。何もわかりもしないくせに大きな面をするなということです。まあ、当人も自分がわかってないことに気づいていないからどうしようもないんだけれど。だから、自分がいかに小さくて、いかに碁とか人生が奥深いものであるかを自分が身をもって体験しなくてはいけない。連戦連勝して、浮かれた顔をしてる人は、全く駄目です。何だ、このヘボが、と思いますよ。勝負の結果というものは、自分で決めるもので、他人が決めるものではない。絶えず最善を尽くすように努力しているわけだから、それがどれだけできたかですよ。

女房は最大の敵軍。ただ、私の言う敵軍というのは、人生の最大の味方という意味です。充分に戦うに足る相手という意味です。もちろん、敵軍との戦いは生易しいものではない。もうドロドロの戦いです。けれど、これが人間修業なんだ。その積み重ねで、だんだん成長していく。米さんはそういう意味では、まだ修業が足りないんじゃないか笑。

「百尺竿頭いかが歩を進めん」という言葉があります。「断崖絶壁から落ちろ」という教えです。百尺の竹竿が断崖絶壁に突き出ている。底をずっと歩いて行って竹竿の先頭まで行っても、そこからもう一歩、歩を進めよ、という教えです。そんなことをしたら断崖から落ちるではないか、とだれもが思うだろうけど、かまわず落ちなさい。落ちる瞬間に全宇宙と自分が一体になれる。つまり、人生とはバランスを取りながら竹竿を歩いて行くようなものであるということです。先端まで来たら、「やっとここまで来たか」という思いもある。そこで自分をゼロにして、もう一歩踏み出さなければいけない。そこに悟りがある。百尺竿頭だよ、米さん。もう一つ脱皮してくれ。

そこに裏切りがあってはいけないんだね。女房は女房で大事にしなけりゃいけない。女房を何人作ろうが構わないけど、誠心誠意で生きないといかん。私も、２，３年家に帰らなかったことがあります。でも誠心誠意で生きています。ともかくね、女房を粗末にしてはいけない。そういう心構えがあれば、３年会わなくても１０年会わなくても、敵軍もわかっている。

人生は信義です。信頼があれば、３年帰らなかろうが、１０年帰らなかろうが関係ない。これは夫婦間というより、人間性の問題です。３年ぶりに帰っても、駅まで迎えに来いと言ったら喜々として迎えに来てもらえる人間にならんといかん。

とにかくね、米さんは、もっとバカになりなさいって言いたいんですよ。バカになって，バカになって、また本物になる。ある百姓が宮本武蔵に向かって、「あなたはもっと弱くなりなさい」と言った。それが極意なんだ。もっと修業しないといかん。

私も、これからまた戦いを起こさなきゃいけないのか…。ズタズタになるまで。いよいよ修業に出なきゃならんのか。だんだん目が覚めてきました。よし、来週あたり家を飛び出そう笑。

奥さんにしてみりゃ、米長は最大の敵軍かもしれない。それがまた面白いんだ。

人は、無限の中に生きてるんだ。盤上、無限の世界です。命は有限なのに、無限の中で戦うんだからね、お互いに。少なくとも棋士と言うのは無限の中に生きてる。だから俺の前に道はない。
2人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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showon
5つ星のうち4.0 勝負師の生き様がそこにあります
2005年7月18日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
藤沢秀行と米長邦雄という囲碁界と将棋界を代表する人たちの、男に捧げる人生訓です。
２人ともあれだけ破天荒な人生を過ごしてきているのに、家庭は円満というのはいったいどんな理由があるのか、と思っていましたが本書を読み、その理由がわかりました。
それにしても藤沢秀行の勝負強さというのは何も囲碁だけではなかったんですね。
子供の頃に初めてやったポーカーで大人達を完敗させお金を巻き上げるエピソードには恐れ入りました。
ここ一番の勝負の強さと、癌になっても直ってしまう生命力と、彼の生き様がすべて直線でつながり、大変興味深く読みました。
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jinchoku
5つ星のうち5.0 藤沢秀行と米長邦雄を知るだけでも読む価値があります。
2005年12月11日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
　米長邦雄氏は50歳で史上最高齢名人に就いた類稀な棋士ですが、対談相手の棋聖位・藤沢秀行氏も只者ではありません。囲碁界の最高タイトルである棋聖位の6連覇のみならず、2度のガンからの復帰を果たし、王座（日経新聞社主催タイトル戦）を獲得するという人間離れされた方です。『人間における運の研究』（致知出版社）や『運を育てる』（祥伝社黄金文庫）を通じて、これまでも米長氏から学ぶことは大でしたが、今回の対談者の藤沢秀行氏を知り、世の中の広さを改めて痛感しました。これほど一つの世界で名を成し、かつスケールが大きく、温かい人柄の人物は稀です。藤沢秀行、あるいは米長邦雄という人の存在を知るだけでも本書を読む価値はあります。

　秀行氏の言葉には胸を突かれます。

例えば、何か一芸に秀でるには、それをするのが好きなことは重要ですが、何より忍耐が必要です。それを、「努力が報いられるまでの三年なり、五年なりの間を辛抱しなくてはならない。それができる人とできない人とでは、何年か先にえらい差が出る（p.93）」と明言しています。日々、努力を継続するためには、「私はこうなる」という志が不可欠であり、志を立てるためにも試行錯誤に耐えなくてはなりません。ですから、就職活動中の学生や志がまだ立っていない若者に本書を読んでもらって、この言葉の意味を知ってもらいたいと思います。

「定石とは碁における「挨拶の仕方」だと納得したわけです（中略）こう納得すると定石を勉強する面白さがまるで変わってくる（p.85-86）」。例えば、私の場合、研究の分野で統計学が果たす意味が分かってからその勉強に随分とのめり込みました。定石を知らなければ、その世界に住む先達と同じ土俵に乗ることすらかないません。同じことがどの分野でもあると思います。

　若者に勧めましたが、中堅層の人々にこそ本書の真価を更に汲むことができます。お勧めです。
8人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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bonlab
5つ星のうち4.0 貴重な対談カード
2014年11月9日に日本でレビュー済み
最年長タイトルの保有者でありながら
本業以外の豪胆な性分が目立つお二人の対談で，
そういった下世話な話題を含みながらも
囲碁・将棋に真摯に取り組んでおられる姿勢を
うかがい知ることができます．
強くなることとはどういうことなのかを
考えさせられる内容です．
役に立った
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