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マイナビ 将棋新世紀 PonaX

プラットフォーム : Windows
3.0 5つ星のうち3.0 12個の評価
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この商品について

  • <B>製品概要:</B>強く注目されている将棋ソフト、初代電王ことponanzaが初の商品化!最高八段という棋力は、プロ棋士に匹敵するレベルです。
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登録情報

  • 梱包サイズ ‏ : ‎ 25.1 x 18.5 x 4.1 cm; 201.99 g
  • 発売日 ‏ : ‎ 2014/5/30
  • メーカー ‏ : ‎ 毎日コミュニケーションズ
  • ASIN ‏ : ‎ B00JH47X2S
  • カスタマーレビュー:
    3.0 5つ星のうち3.0 12個の評価

商品の説明

第1回将棋電王トーナメントで優勝して「初代電王」となり、さらに、第3回将棋電王戦のコンピュータ側の大将でもある「ponanza」が、PC用ソフトとして商品化されたのが「将棋新世紀 PonaX」です。その強さはまさに衝撃的で、棋力は「八段」まで設定可能。将棋新世紀の名にふさわしい、デジタル感・未来感あふれるデザインのUIを採用しているのも、これまでの将棋ソフトと大きく異なるポイントです。将棋ファン待望の一本、ついに始動!

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上位レビュー、対象国： 日本

ぼー
5つ星のうち1.0 バグだらけ
2014年5月31日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
とりあえず平手で指そうとしたのですが、初期条件がお互いに平手になっているのに
１．先手、後手とも対局条件を変更するチェックボックスにチェックをつけないと対局が開始されない。
２．対局条件を変更するにチェックをつけると始まる。人間が先手で始めたとき、右上に表示される棋譜ウィンドウが邪魔だなと思って×ボタンで画面を閉じてから先手が指すと、後手が指さない。そのまま後手は切れ負けになりました。
３．PonaXのレベルを最低にして、ほぼ全駒にして相手の指し手がほぼない状態まで追い込んで投了させたあとに、人間の評価を見ようとしたら、強制終了した。嫌気が指したのでしょうかw？

おそらくほかの人も書かれているようですが探せばいくらでもバグが出てくると思います。
開発メーカーは将棋を知らないのでしょうか？
山本一成さんとPonanzaの名誉を棄損するひどいソフトでした。

返品していいですかね？

追伸Ver1.01にアップしたところ１．は直りました。２．は相変わらず直りません。×ボタン押してもらったら困るなら普通は、×ボタンをつけないか、押せないようにするものでしょう。こんなプログラム作って給与でるなら転職するか。
80人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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 レポート
信者
5つ星のうち2.0 商品としてはダメ。made in japanとは思えないくらい不親切設計
2014年5月29日に日本でレビュー済み
現在最強の一つと言われているponanza
その商品版であるponaxを購入しました

対局してまず感じたのが、「最近のソフトに比べ弱い」
これが第一感でした。
この原因は使用CPUにあります。
普通は100％使うのですが、ponaxは全く使いません。
その他色々言いたいことがありますがそれは後述。
強さだけでなく機能面を知りたい方が多いと思うので、まず今回は出来るだけ客観的に判断しました。
そして総合点を付けました。（※100点満点）

※0点は該当機能なし
【対局関係】各3点満点　計30点（あって当たり前の基本的な機能なので、満点を5ではなく3とする）
CPUの強さ変更…3点(10単位で細かく変更できる。ただR10でも自然な弱さではなく、初心者は勝てないかも)
人対人が出来る…3点（ただ矢印を押さないと変更できない。解りづらい）
人対CPUが出来る…3点（ただ矢印を押さないと変更できない。解りづらい）
COM対COMが出来る…3点（ただ矢印を押さないと変更できない。解りづらい）
駒落ち対局が出来る…2点(ただし指し手は微妙)
戦型が指定できる…0点
持時間の自由設定…2点（大まかな設定はできるが、細かくは設定できない）
対局中の評価値確認…0点（COMの形勢判断が全く見られず）
指定局面からの対局…1点(バグったり動かなかったりするのであって無いようなもの)
使用CPU数、スレッド数の指定…0点（指定もできず、なぜか100％使わない）
対局関係計17点

【詰将棋】各5点満点　計10点
盤面編集から自玉・相手玉の詰みチェック…0点
標準詰将棋（玉1枚）機能…0点
詰将棋計0点

【定跡】各5点満点　計10点
定跡編集の自由度…0点
使用定跡の変更…0点
定跡計0点

【GUI】各5点満点　計25点
盤・盤デザインの変更自由度…0点
メニュー画面・タブ・項目の見やすさ…3点
画面の大きさの変更自由度…1点
直観的な操作のしやすさ…1点（初めてだと非常に分かり辛い）
動かした時のレスポンス具合…2点（反応が遅い。フリーズや、駒が消える事が多い）
GUI計7点

【解析】各5点満点　計15点
検討モードの使い易さ…1点（局面を検討しながら進めるのに向いていない。あってないような機能）
候補手数の変更…0点（そもそも検討が使いづらいので、仮に候補手の数が変えられても使い勝手は悪いだろう）
棋譜解析…0点（局後の形勢推移すら無し）
解析計1点

【その他機能】10点満点　
独自機能の使い易さ、面白さ…3点(対局後のレーダー。読み筋局面表示機能で2点分の評価。将棋所で動かせるで1点)
その他機能　計3点

合計…28点　判定Ｅ

判定
Ａ…85〜100（将棋ソフトの中でトップクラスの満足度。必要な機能はほとんど揃っている。）
Ｂ…70〜84(ほぼ必要な機能を備えており、おおむね満足できる。)
C…50〜69(マグノリアのボナンザがこのあたり。シンプルな機能、特に目立った特徴は無い定価1万円だとちょっと残念)
D…35〜49(足りない機能が多く、不満が目立つ。強さだけを求めている人であればまだ許容範囲)
Ｅ…20〜34(操作しにくい、どこに何があるか分からないなど、不満が大きすぎる。目立った機能もほとんどない)
Ｆ…〜19(お金をとってはいけないソフト。対局設定すらも自由に出来ない)

以上、商品版としてはかなり低評価となりました。
激指なんかはこの項目に当てはめて点数付けると、総合で80点以上になります。
やはり激指は完成度高いです。

正直、ponaxは完成度は低く値段に見合っていません。
強さR2800以上を指定すると時間無制限でしか対局できませんし、単純な対局ですら使い勝手が悪い。

この値段なら、せめて開発者と同じ会社に勤める方が作ったツツカナとセットで売ってほしかった。
タイトルは双頭の竜とかでもなんでもいいから。

で、本格的に使いたい方は「将棋所」というフリーのソフトを使うことが前提となります。
これで何とか使えるレベルになります。
「将棋所」を使えば、CPUを使う分、棋力もアップします。
（※なぜか今日起動したら商品版の方でもCPUを50％使った。ほんと動作が安定していない。今後verアップで直るか？）

他のソフトと対局したところ、激指・GPSfishには相性が良く、Bonanzaには若干相性が悪い。
と言えども、トータルではナンバー１の強さだと思います。

棋風はとても面白く、大駒をどんどん切ってきたりととにかく攻め棋風。
一見酷く見える手筋でも、かなり細かく繋いでくる。
入玉もそれなりに上手いと思う。

それだけにとても残念。
今回はあくまで商品版でのレビューですので、この評価。
正直１万円とれるレベルではない。
非常に残念なソフトである。。
106人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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増井典夫
5つ星のうち4.0 使いにくいけど慣れると楽しめる。
2014年6月2日に日本でレビュー済み
　配布された修正プログラムで直してから対局。人対COMで初期設定の１級（レーティング１５００点）と対局。全く勝てず。（一応４段の免状を所有しているのだが）。あきらめて「初心」から対局。５級（１１９０）点までは問題なく勝てたが、４級（１２１０点）には「待った」をしないと勝てず。結構てこずっている。この４級でも十分アマ有段の実力がある。最高の「八段」ならプロと対等の実力だろうと思う。
　「中断」の機能がなく、検討しながら指そうとすると「待った」をしながら指すしかないなど、使い勝手は（激指などと比べて）相当に悪いのは確かだが、「大駒を切ってからの鋭い寄せなど攻めに強い」棋風は人対COMで指すなら十分楽しめるものである。（読み上げの声は最低に近い音量にまで下げているので問題ない）。
7人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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beth2005
5つ星のうち5.0 ponax 強い
2014年6月2日に日本でレビュー済み
ponaxは強いです。対戦で楽しむのでは無く、研究に使っています。
人ＶＳ人で指定局面をつくり、そこからponaxに指させます。
ソフトとして使いにくいですが、使い方次第です。
5人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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Amazon Customer
5つ星のうち1.0 ponanzaと指したい？
2014年5月31日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
１万円出して？それだけの理由なら買いですけど、、、
棋譜を読み込んでの検討モードは使えないし、詳細な読み筋を別ウインドウで見られない、不便だわ。
棋力向上を目指すなら激指の方がずっと便利。
64人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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かずどん
5つ星のうち1.0 もはや商品といえるレベルではない
2014年5月29日に日本でレビュー済み
全くと言っていいほどひどい品です。よくこれで1万円取るなと逆に感心してしまいます＾＾；
このことを知っていたら1000円でも買いません。

早くもアップデートパッチが配布されましたがそれを当てても全く改善効果なし！

激指11の時もひどかったがそれ以上にひどいです！

まず、コンピューターが考えません。ＣＰＵ使用率はほとんど使わないため（使っても50％）激指11に余裕の負け越し、それに機能が全く充実してません。

激指の時にあった各種設定項目などこのソフトには全くありません！

・特に困ったのは読み上げの声のＯＮ，ＯＦＦの設定すらない
・探索並列度（マルチスレッド）の設定項目がない
・検討モードの機能が劣悪で「対局中」かつ「人間の手番」じゃないと使えない。
・中断機能が無い。一度対局始めると、投了するしかない
・最強レベルにすると、時間を設定できない。無制限のみ。
・人間が考えている時にもコンピューターが考えている先読み機能も
動作してません。

開発者は発売する前にこのことを検証しないで発売したとしか思えません。ずさんすぎます！
（素人の私でさえ、このことにすぐ気づいたくらいですから！）

無料のフリーソフトにも劣るレベル。こういう商品が世にでていいのかと怒りすら覚えます。
星1個なんてとんでもない！星マイナス100個付けたいくらいです

2014-5-31追加
無料のフリーソフトの作者に失礼ですのでこの文言は撤回いたします。
実際、無料ソフト将棋所の作者様がいなかったらこのPonaxはまともに動きませんので！！
ここのマイナビの開発者は何度も同じミスを犯します！
激指１１であれだけ叩かれたのに進歩なし！
金儲けのためなら粗悪ソフトを平気で売りつける悪徳集団にしか思えないよ！

もっとちゃんと検証してから売り出せよ！発売日伸ばすとかやり方はあるだろ！っと言いたいです。
この状態で売り出すとは、いずれにしても普通の神経じゃないよ。
【重要　マイナビ開発者へ】
早期に改善メッセージを流さない場合は瑕疵商品として返品いたしますのでそのつもりでお願いします。
98人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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riku
5つ星のうち1.0 不具合だらけ
2014年5月31日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
ゴミをお金出して買いたい人におススメです！
とても使いにくい。
60人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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サラリーマン銀太郎
5つ星のうち1.0 ただでもインストールしたくない。金返せ　のレベル。Ponanzaの逆宣伝だよ
2014年5月30日に日本でレビュー済み
期待していたのが間違いでした。
Ver 1.1に上げた後で下記不具合

1: 起動するとなぜかffdshowのコーデック設定ユーティリティ(私の環境にインストールされています)が20-30タスク立ち上がります。ソフト落とすと全部おちます。なんじゃこりゃ? (ほかのソフトでこんなこと起きたことありません/環境依存だと思いますがインストールしている人注意必要)

2: 棋譜読み込みに失敗する(10回中6-7回)。失敗するとフリーズするのでタスクマネージャーで落として再起動。成功してもその後対局できず(スタートできない)。

これ以外にも安定してないくてフリーズしたりいちいち書くのが面倒なくらい。

また不具合ではないですが、他の人が書いている通りGUI最悪です。

a) 検討すると15-20手先の盤面みせて、その経過は符号でしめすだけ。その符号も全部は画面にでておらずよくよめない。
b) 中断できない
c) 検討の複数候補手の確認がとにかくやりづらい(実質できない)

手持ちの激指12と対戦させましたが、私の環境では2勝2敗。サンプル数少ないのでなんともいえないけれども少なくとも圧倒的に強いわけではなさそう。

と、これでも不満は書ききれないくらい。いい点は。。。。。。まったくないですね。
激指を販売している会社がこんなソフトの販売してどうする?

この1万円はマイナビに寄付したと思うしかない。もしもこのソフトがフリーであって、エンジンがいくら強かったとしても使いたくない。

マイナビにしろ山本さんにしろ、事前に確認しなかったの? 10分触れば人に見せるレベルのソフトじゃないのはすぐわかるでしょ。
112人のお客様がこれが役に立ったと考えています
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